{"id":11853,"date":"2019-01-22T11:47:49","date_gmt":"2019-01-22T09:47:49","guid":{"rendered":"https:\/\/epst-sgen-cfdt.org\/?p=11853"},"modified":"2024-09-23T07:22:51","modified_gmt":"2024-09-23T06:22:51","slug":"la-reforme-des-retraites-entre-dans-le-dur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/?p=11853","title":{"rendered":"La r\u00e9forme des retraites entre dans le dur"},"content":{"rendered":"
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Publi\u00e9 le 22\/01\/2019\u00a0Par CFDT-Fonctions publiques<\/div>\n<\/div>\n
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Par Bertrand Bissuel et Rapha\u00eblle Besse Desmouli\u00e8res – Le monde – Publi\u00e9 le 21\/01\/2019<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Jean-Paul Delevoye pr\u00e9f\u00e8re se dire \u00ab\u00a0attentif\u00a0\u00bb<\/em> plut\u00f4t que \u00ab\u00a0serein\u00a0\u00bb<\/em>. Alors que la concertation sur la r\u00e9forme des retraites doit reprendre, lundi 21\u00a0janvier, dans un climat social tendu, le haut-commissaire charg\u00e9 du dossier affiche une prudence de Sioux. Les discussions qu\u2019il a engag\u00e9es depuis la fin 2017 avec les partenaires sociaux entrent dans une nouvelle phase, avec des th\u00e9matiques particuli\u00e8rement sensibles \u00e0 l\u2019ordre du jour.<\/p>\n

Les protagonistes doivent, en effet, se pencher sur les \u00ab\u00a0conditions d\u2019ouverture des droits\u00a0\u00bb<\/em> \u2013\u00a0formule un peu abstraite qui recouvre l\u2019\u00e2ge \u00e0 partir duquel un assur\u00e9 peut r\u00e9clamer le versement (ou la liquidation) de sa pension. \u00ab\u00a0On en \u00e9tait \u00e0 l\u2019ap\u00e9ritif, on arrive au plat de r\u00e9sistance\u00a0\u00bb<\/em>, plaisante Fr\u00e9d\u00e9ric S\u00e8ve (CFDT). \u00ab\u00a0C\u2019est le gros morceau, <\/em>rench\u00e9rit Philippe Pihet (FO).\u00a0\u00bb<\/em> Le sujet est potentiellement explosif, comme l\u2019ont montr\u00e9, en\u00a02010, les mobilisations monstres, mais infructueuses, contre le report de 60 \u00e0 62\u00a0ans de l\u2019\u00e2ge minimum pour partir \u00e0 la retraite.<\/p>\n

La question devait, initialement, \u00eatre abord\u00e9e \u00e0 la mi-d\u00e9cembre\u00a02018, mais en pleine crise des \u00ab\u00a0gilets jaunes\u00a0\u00bb, le haut-commissaire a choisi de prendre son temps. Ce moment de r\u00e9pit, assure M.\u00a0Delevoye, n\u2019aura pas d\u2019incidence sur le calendrier de la r\u00e9forme\u00a0: l\u2019ancien ministre de la fonction publique dans le gouvernement Raffarin pense pouvoir pr\u00e9senter ses recommandations apr\u00e8s les \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai mais avant l\u2019\u00e9t\u00e9, afin que le projet de loi puisse \u00eatre adopt\u00e9 d\u2019ici \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e. \u00ab\u00a0Si ce n\u2019est pas le cas, \u00e7a veut dire qu\u2019il est rang\u00e9 au placard\u00a0\u00bb<\/em>, pronostique Serge Lavagna (CFE-CGC).<\/p>\n

M.\u00a0Delevoye l\u2019a martel\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises\u00a0: l\u2019\u00e2ge minimum pour liquider sa pension restera fix\u00e9 \u00e0 62\u00a0ans, comme Emmanuel Macron l\u2019avait promis durant la campagne pr\u00e9sidentielle. \u00ab\u00a0Il n\u2019y a pas de d\u00e9bat l\u00e0-dessus, <\/em>confirme Laurent Pietraszewski, d\u00e9put\u00e9 LRM du Nord, qui est pressenti pour \u00eatre le rapporteur du projet de loi \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Nous, parlementaires de la majorit\u00e9, sommes tous align\u00e9s sur cet engagement.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Je ne vois pas comment \u00e7a pourrait \u00eatre remis en cause, surtout au vu de l\u2019\u00e9tat de la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 l\u2019heure actuelle\u00a0\u00bb<\/em>, confie Alain Griset, le pr\u00e9sident de l\u2019Union des entreprises de proximit\u00e9 (artisanat, commerce, professions lib\u00e9rales).<\/p>\n

Le fait de maintenir cette \u00ab\u00a0borne d\u2019\u00e2ge\u00a0\u00bb \u00e0 62\u00a0ans \u00ab\u00a0est plus facile \u00e0 porter politiquement, puisqu\u2019une large partie de la population souhaite pouvoir partir le plus t\u00f4t possible\u00a0\u00bb<\/em>, commente Herv\u00e9 Boulhol, \u00e9conomiste \u00e0 l\u2019Organisation de coop\u00e9ration et de d\u00e9veloppement \u00e9conomiques (OCDE). \u00ab\u00a0Mais il faut en m\u00eame temps tenir compte des gains d\u2019esp\u00e9rance de vie\u00a0\u00bb<\/em>, ajoute-t-il. Pourquoi\u00a0? Parce que l\u2019allongement de la dur\u00e9e moyenne d\u2019existence des individus est de nature \u00e0 accro\u00eetre les d\u00e9penses de pension et \u00e0 d\u00e9s\u00e9quilibrer les comptes du syst\u00e8me. Or, il n\u2019est pas question de creuser les d\u00e9ficits, ni d\u2019augmenter les cotisations. Et baisser le niveau des retraites est tout aussi exclu, dans l\u2019esprit du gouvernement.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Partir plus tardivement\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

Mais d\u2019autres options subsistent. L\u2019une d\u2019elles consisterait \u00e0 inciter les actifs \u00e0 prolonger leur carri\u00e8re professionnelle au-del\u00e0 de 62\u00a0ans. Comme le mentionne une note transmise par le Haut Commissariat aux partenaires sociaux, que Le Monde<\/em> a pu consulter, \u00ab\u00a0la prise en compte de l\u2019esp\u00e9rance de vie pourrait se pr\u00e9senter comme le fait d\u2019indiquer que<\/em> (\u2026) il appara\u00eet n\u00e9cessaire, pour chaque g\u00e9n\u00e9ration, de partir un peu plus tardivement\u00a0\u00bb<\/em> si les personnes souhaitent que leur pension atteigne un certain pourcentage de leur r\u00e9mun\u00e9ration. \u00ab\u00a0C\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas aujourd\u2019hui, <\/em>plaide M.\u00a0Delevoye. Comment imaginer un seul instant que cette question ne soit pas pos\u00e9e\u00a0? Il faut \u00eatre totalement transparents et ne pas tricher.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n

A l\u2019heure actuelle, dans le r\u00e9gime de base du secteur priv\u00e9, un salari\u00e9 qui veut percevoir une retraite \u00e0 taux plein doit justifier d\u2019une certaine dur\u00e9e d\u2019assurance (jusqu\u2019\u00e0 172\u00a0trimestres, soit quarante-trois ans, pour les personnes n\u00e9es en\u00a01973 et apr\u00e8s). Ainsi, il peut partir \u00e0 62\u00a0ans mais sa pension subira une d\u00e9cote s\u2019il n\u2019a pas le nombre de trimestres requis. A l\u2019inverse, celui qui poursuit son activit\u00e9 au-del\u00e0 de la dur\u00e9e d\u2019assurance n\u00e9cessaire pour le taux plein verra le montant de sa retraite major\u00e9 (surcote).<\/p>\n

\u00a0\u00ab\u00a0Libert\u00e9 de choix\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

D\u00e8s lors, la r\u00e9forme en cours de construction peut s\u2019inspirer de telles r\u00e8gles, sous-entend M.\u00a0Delevoye. Pour lui, tout l\u2019enjeu \u00ab\u00a0est de savoir comment concilier la libert\u00e9 de choix pour nos concitoyens et la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019\u00e9quilibrer le syst\u00e8me, tout en ramenant la confiance, notamment des jeunes\u00a0\u00bb<\/em>. Autre pr\u00e9occupation d\u00e9fendue par le haut-commissaire\u00a0: \u00ab\u00a0Comment inciter les gens \u00e0 avoir une meilleure retraite\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n

La note remise au patronat et aux syndicats \u00e9voque plusieurs \u00ab\u00a0pistes d\u2019\u00e9volution\u00a0\u00bb<\/em>. L\u2019une d\u2019elles est \u00e9nonc\u00e9e \u00e0 travers l\u2019interrogation suivante\u00a0: \u00ab\u00a0Est-on d\u2019accord pour qu\u2019un coefficient s\u2019applique pour valoriser la pension de ceux qui reculent leur d\u00e9part\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Le document est assez neutre dans sa pr\u00e9sentation, <\/em>rel\u00e8ve M. Lavagna. C\u2019est assez habile car ils ne proposent pas de vision punitive, comme \u00e0 l\u2019Agirc-Arrco.\u00a0\u00bb <\/em>Une allusion au r\u00e9gime compl\u00e9mentaire du priv\u00e9, qui a instaur\u00e9 une d\u00e9cote de 10\u00a0% pendant trois ans<\/a> (sur la pension Agirc-Arrco) si les personnes partent \u00e0 la retraite d\u00e8s qu\u2019elles ont droit au taux plein dans le syst\u00e8me de base.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le vrai et seul levier, c\u2019est celui de l\u2019\u00e2ge de d\u00e9part, <\/em>argumente-t-on au Medef. Si on ne touche pas \u00e0 l\u2019\u00e2ge minimum, il faut trouver un moyen pour inciter les gens \u00e0 travailler plus longtemps. On ne peut pas avoir le beurre et l\u2019argent du beurre\u00a0: soit on reste plus longtemps en retraite mais avec une pension moins importante, soit on veut maintenir un niveau de pension d\u00e9cent et il faut partir plus tard.\u00a0\u00bb <\/em>Pour \u00e9tayer sa position, l\u2019organisation d\u2019employeurs invoque aussi le fait que dans les autres pays de l\u2019OCDE, la borne d\u2019\u00e2ge est plus \u00e9lev\u00e9e qu\u2019en France\u00a0: \u00ab Plut\u00f4t autour de 65\u00a0ans\u00a0\u00bb<\/em>, selon les services de M. Delevoye.<\/p>\n

Repr\u00e9sentant de la Conf\u00e9d\u00e9ration des petites et moyennes entreprises, Eric Chev\u00e9e milite pour un dispositif o\u00f9 les personnes pourraient prendre leur retraite, \u00ab\u00a0sur la p\u00e9riode allant de 62 \u00e0 67\u00a0ans\u00a0\u00bb<\/em>, avec des incitations visant \u00e0 rendre \u00ab\u00a0profitable\u00a0\u00bb<\/em> la prolongation d\u2019activit\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 67\u00a0ans.<\/p>\n

Autant d\u2019hypoth\u00e8ses qui inqui\u00e8tent la CGT tout comme Force ouvri\u00e8re. Les autres centrales syndicales, elles, expriment leur circonspection, et mettent en avant d\u2019autres solutions \u00e0 explorer. \u00ab\u00a0Par exemple, la retraite progressive\u00a0\u00bb<\/em>, cite M.\u00a0S\u00e8ve\u00a0: un m\u00e9canisme qui permet de percevoir une fraction de sa pension de base tout en exer\u00e7ant une activit\u00e9 partielle. \u00ab\u00a0Le r\u00f4le d\u2019un syst\u00e8me de retraite,<\/em> dit-il, doit aussi \u00eatre de donner des marges de choix aux personnes.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n

\u00ab\u00a0La question de l\u2019\u00e2ge est importante mais ce n\u2019est pas le point cardinal de la r\u00e9forme et elle ne doit pas polluer les d\u00e9bats\u00a0\u00bb<\/em>, consid\u00e8re M.\u00a0Boulhol. L\u2019objectif \u00ab\u00a0est de simplifier et de rendre plus \u00e9quitable\u00a0\u00bb<\/em> le syst\u00e8me. \u00ab\u00a0En m\u00eame temps, <\/em>compl\u00e8te-t-il, la r\u00e8gle des 62\u00a0ans ne pourra pas \u00eatre fig\u00e9e \u00e9ternellement car elle risque avec le temps d\u2019inciter trop de gens \u00e0 partir avec de faibles pensions mais rien n\u2019oblige \u00e0 la remettre en cause aujourd\u2019hui.\u00a0\u00bb <\/em>Si des ajustements doivent intervenir, \u00e0 moyen ou long terme, \u00ab\u00a0il faudra voir comment le syst\u00e8me sera pilot\u00e9\u00a0\u00bb<\/em>, affirme Philippe Louis, le pr\u00e9sident de la CFTC. Une mani\u00e8re discr\u00e8te de rappeler que les syndicats entendent jouer un r\u00f4le \u00e0 l\u2019avenir et ne pas laisser les cl\u00e9s du camion \u00e0 l\u2019Etat.<\/p>\n

Bertrand Bissuel<\/strong> et Rapha\u00eblle Besse Desmouli\u00e8res<\/strong><\/p>\n

Lire l’article du 27 f\u00e9vrier 2019 :\u00a0 R\u00e9forme des retraites : les r\u00e8gles d\u2019indexation en d\u00e9bat<\/a> \u00a0 <\/a><\/p>\n

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Fr\u00e9d\u00e9ric S\u00e8ve : \u00ab Nous n’avons pas besoin d’un nouvel \u00e2ge de la retraite \u00bb<\/span><\/p>\n

Publi\u00e9 le 22\/01\/2019 Par CFDT-Fonctions publiques<\/p>\n

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Solveig Godeluck<\/strong>\u00a0les Echos.fr Le 21\/01 \u00e0 18:40Mis \u00e0 jour le 22\/01 \u00e0 09:34<\/p>\n

La CFDT n’est pas oppos\u00e9e \u00e0 une pension plus \u00e9lev\u00e9e pour ceux qui partent plus tard \u00e0 la retraite, pour des raisons d’\u00e9quit\u00e9. Mais elle ne veut pas d’une nouvelle borne d’\u00e2ge en plus de l’\u00e2ge minimum.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Le Haut-Commissariat \u00e0 la r\u00e9forme des retraites propose des \u00ab\u00a0coefficients majorants\u00a0\u00bb pour retarder les d\u00e9parts \u00e0 la retraite au-del\u00e0 de 62 ans. Est-ce une bonne id\u00e9e\u00a0?<\/em><\/p>\n

Il y a deux questions. La premi\u00e8re consiste \u00e0 se dire que, pour des raisons d’\u00e9quit\u00e9, il faut que ceux qui partent plus tard aient une pension plus \u00e9lev\u00e9e. Cela peut s’entendre au sens o\u00f9 ils \u00ab\u00a0profiteront\u00a0\u00bb de leur retraite moins longtemps. Mais \u00e0 la CFDT, on pr\u00e9f\u00e8re le justifier par la dur\u00e9e d’activit\u00e9 que par l’esp\u00e9rance de vie. L’autre question est de reconstruire ou pas dans le futur syst\u00e8me<\/a> un rep\u00e8re \u00e9quivalent au taux plein, qui sert de r\u00e9f\u00e9rence pour les individus. Je ne suis pas convaincu que nous ayons besoin d’un nouvel \u00e2ge normatif. L’\u00e2ge l\u00e9gal suffit.<\/p>\n

Faut-il d\u00e9finir des \u00e2ges de r\u00e9f\u00e9rence diff\u00e9rents pour les assur\u00e9s \u00e0 faible revenu dont la carri\u00e8re est plate, et pour les assur\u00e9s \u00e0 revenus \u00e9lev\u00e9s dont la carri\u00e8re est ascendante, comme le sugg\u00e8re le gouvernement\u00a0?<\/em><\/p>\n

S’il y a une piste int\u00e9ressante \u00e0 suivre, c’est celle de personnaliser la retraite, pour tenir compte, par exemple, de la p\u00e9nibilit\u00e9 du travail, de la longueur de la carri\u00e8re, du handicap. Le syst\u00e8me de retraite est traditionnellement tr\u00e8s normatif en mati\u00e8re d’\u00e2ge, pour des raisons d’\u00e9quilibre financier. Mais il faut donner aux assur\u00e9s les moyens d’avoir de vraies marges de choix individuels.<\/p>\n

La retraite progressive est aussi une piste int\u00e9ressante. Diff\u00e9rencier les profils de carri\u00e8res ou les niveaux de richesse peut \u00eatre int\u00e9ressant \u00e0 examiner\u00a0: les capacit\u00e9s de choix ne sont pas les m\u00eames quand on a une retraite confortable et quand on a une retraite proche du SMIC, voire inf\u00e9rieure. Je trouverais bien que le futur syst\u00e8me se donne aussi comme mission de mieux concilier choix individuel et choix collectif.<\/p>\n

Le haut commissariat reprend le terme de \u00ab\u00a0coefficient majorant\u00a0\u00bb de l’accord que vous avez sign\u00e9 \u00e0 l’Agirc-Arrco. Pour que vous ne puissiez pas dire \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb\u00a0?<\/em><\/p>\n

Je ne me sens pas pi\u00e9g\u00e9 parce que les m\u00e9canismes sont diff\u00e9rents. Dans le cadre de l’accord, la CFDT va d’ailleurs demander que l’on rediscute de la valeur des param\u00e8tres, notamment les coefficients de solidarit\u00e9<\/a> , mais aussi de la valeur du point. La situation financi\u00e8re s’am\u00e9liore plus vite que pr\u00e9vu, les salari\u00e9s et les retrait\u00e9s doivent en sentir les effets.<\/p>\n

Solveig Godeluck<\/p>\n

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Laurent Berger : \u00ab\u00a0Notre syst\u00e8me de retraites est injuste\u00a0\u00bb<\/h1>\n
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Publi\u00e9 le 12\/07\/2018\u00a0Par CFDT-Fonctions publiques<\/div>\n<\/div>\n
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Pour le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CFDT, la retraite par points doit permettre plus de solidarit\u00e9 et de justice sociale.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Article Le nouvel Observateur – 11 juillet 2018 par\u00a0Baptiste Legrand et Claude Soula<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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L\u2019annonce de la r\u00e9for<\/strong>me des retraites inqui\u00e8te d\u00e9j\u00e0 beaucoup de Fran\u00e7ais\u2026 mais vous semblez l\u2019approuver. Pourquoi ouvrir ce chantier ?<\/strong><\/p>\n

Nous n\u2019approuvons rien a priori. Mais nous constatons que le syst\u00e8me actuel est injuste, comme nous l\u2019ont \u00e9crit les trois quarts des 95.000 participants \u00e0\u00a0la consultation \u00ab\u00a0Parlons retraites\u00a0\u00bb<\/a>\u00a0que nous avons lanc\u00e9e. Il faut donc consolider notre syst\u00e8me de retraite par r\u00e9partition et le faire \u00e9voluer vers plus de justice sociale et plus de solidit\u00e9.<\/p>\n

Il faut aussi lui apporter plus de lisibilit\u00e9, car sinon les gens n\u2019y adh\u00e8rent pas. Le consentement \u00e0 la solidarit\u00e9 interg\u00e9n\u00e9rationnelle passe par la confiance.<\/p>\n

Ce sont de grands principes louables, mais les futurs retrait\u00e9s s\u2019interrogent sur le montant de leur pension\u2026 Quand on modifie les r\u00e8gles, est-ce qu\u2019on ne fait pas forc\u00e9ment des perdants ?<\/strong><\/p>\n

Et notre syst\u00e8me actuel, il ne fait pas de perdants ? Ce ne sont pas les femmes qui ont les pensions les plus faibles ? Ce ne sont pas ceux qui ont commenc\u00e9 \u00e0 travailler t\u00f4t et qui cotisent plus longtemps ? Ce ne sont pas ceux qui ont connu le ch\u00f4mage et qui gal\u00e8rent pour obtenir leurs droits \u00e0 la retraite ? Cessons de consid\u00e9rer que la situation actuelle est satisfaisante ! Alors faire des gagnants et des perdants, je ne vois pas bien ce que cela veut dire, d\u2019autant plus qu\u2019il est possible, en s\u2019adossant \u00e0 un r\u00e9gime universel mais pas unique, de tenir compte des sp\u00e9cificit\u00e9s professionnelles.<\/p>\n

Un syst\u00e8me universel mais pas unique ? C\u2019est-\u00e0-dire ?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a veut dire un syst\u00e8me par points, lisible pour tout le monde, avec des r\u00e8gles de calcul communes, mais aussi avec la possibilit\u00e9 de prendre en compte les sp\u00e9cificit\u00e9s professionnelles. Par exemple, rien n\u2019interdira aux salari\u00e9s du notariat de continuer \u00e0 contribuer \u00e0 des droits particuliers d\u00e8s lors qu\u2019ils s\u2019en donnent eux-m\u00eames les moyens, comme ils le font d\u00e9j\u00e0. On peut continuer \u00e0 faire de la solidarit\u00e9 professionnelle. La logique n\u2019est pas de niveler par le bas.<\/p>\n

Pour les Fran\u00e7ais de plus de 55 ans, qui ont d\u00e9j\u00e0 re\u00e7u leur \u00ab\u00a0d\u00e9compte\u00a0\u00bb de droits \u00e0 la retraite, qu\u2019est-ce qui va changer ?<\/strong><\/p>\n

Imaginons que cette r\u00e9forme soit valid\u00e9e en 2019. Il y aura une p\u00e9riode de transition de dix ou quinze ans. Si vous \u00eates \u00e0 cinq ans de la retraite, cela ne changera rien, car vous serez dans la p\u00e9riode de transition. Il faudra d\u00e9terminer les modalit\u00e9s de calculs, comme l\u2019ont fait d\u2019autres pays, mais tous les droits d\u00e9j\u00e0 acquis restent acquis. On ne revient pas sur les ann\u00e9es ant\u00e9rieures. Il n\u2019y a donc pas de craintes \u00e0 avoir sur les droits engrang\u00e9s jusqu\u2019\u00e0 la r\u00e9forme.<\/p>\n

Jean-Paul Delevoye <\/a>conduit\u00a0la concertation<\/a>\u00a0ouverte en avril.<\/p>\n

La r\u00e9forme des retraites sera-t-elle aussi une occasion de faire des \u00e9conomies ?<\/strong><\/p>\n

Il y a eu, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, des r\u00e9formes qui visaient \u00e0 sauvegarder le syst\u00e8me en allongeant la dur\u00e9e de cotisation ou en baissant les pensions. Mais aujourd\u2019hui, la situation financi\u00e8re de notre r\u00e9gime n\u2019est pas le sujet. Et si certains ont la tentation de faire une nouvelle r\u00e9forme de ce type, la r\u00e9ponse de la CFDT sera tr\u00e8s claire : c\u2019est non ! Nous d\u00e9noncerons tout allongement de la dur\u00e9e de cotisation ou tout report de l\u2019\u00e2ge de d\u00e9part. Et nous tenons \u00e0 maintenir un niveau de 20% des d\u00e9penses de retraites consacr\u00e9es \u00e0 des m\u00e9canismes de solidarit\u00e9. Nous demandons que le plancher de la retraite de base converge vers 100% du smic, tout en veillant \u00e0 l\u2019\u00e9volution du minimum vieillesse. Ce sont des sujets tr\u00e8s concrets qui permettront de mesurer si on fait mieux ou moins bien.<\/p>\n

Ce sont l\u00e0 vos lignes rouges ?<\/strong><\/p>\n

Nous ne tra\u00e7ons pas de ligne rouge, parce que le d\u00e9bat est ouvert. Tout est sur la table. Et puis, et c\u2019est ce qui fait sa sp\u00e9cificit\u00e9, la CFDT ne joue pas seulement en d\u00e9fense : nous faisons aussi un certain nombre de propositions. Par exemple, faire \u00e9voluer les m\u00e9canismes de solidarit\u00e9 pour qu\u2019ils r\u00e9pondent mieux \u00e0 leur cible \u2013 concernant les pensions de r\u00e9version des veufs et des veuves, il faut tenir compte de l\u2019\u00e9volution des couples. Donner plus de libert\u00e9 individuelle de fa\u00e7on \u00e0 pouvoir baisser progressivement son activit\u00e9 en fin de carri\u00e8re si on le souhaite \u2013 c\u2019est ce qu\u2019on appelle la retraite \u00e0 la carte. Ou encore cr\u00e9er un compte \u00e9pargne-temps, qui permettrait de faire des pauses durant sa carri\u00e8re professionnelle.<\/p>\n

Les agents de la SNCF seront donc concern\u00e9s par cette r\u00e9forme l\u2019an prochain, comme ils l\u2019ont \u00e9t\u00e9 cette ann\u00e9e par la r\u00e9forme ferroviaire. Quelles le\u00e7ons tirez-vous du conflit SNCF ?<\/strong><\/p>\n

On a limit\u00e9 la casse dans le cadre de l\u2019ouverture \u00e0 la concurrence. On continue \u00e0 \u00eatre en d\u00e9saccord avec la philosophie de la r\u00e9forme qui voudrait faire croire que ce serait aux seuls cheminots de porter la responsabilit\u00e9 des performances de l\u2019entreprise, mais on s\u2019est assur\u00e9 d\u2019un certain nombre de s\u00e9curit\u00e9s pour les cheminots qui seraient transf\u00e9r\u00e9s vers de futures compagnies priv\u00e9es. Il y a maintenant des n\u00e9gociations ouvertes dans la branche, qu\u2019on a pu cadrer, et il reste \u00e0 faire vivre un dialogue social un peu plus performant au sein de la SNCF.<\/p>\n

La plupart des demandes de la CFDT ont abouti, mais fallait-il trois mois de gr\u00e8ve pour y arriver ?<\/strong><\/p>\n

Si le gouvernement n\u2019\u00e9tait pas parti en disant \u00ab\u00a0les cheminots ne sont pas bons et en plus ils sont privil\u00e9gi\u00e9s, et c\u2019est \u00e0 cause d\u2019eux qu\u2019il faut faire \u00e9voluer le ferroviaire\u00a0\u00bb, on n\u2019en serait pas arriv\u00e9 l\u00e0. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 possible, le gouvernement n\u2019a avanc\u00e9 que sous la force de la contrainte, celle du mouvement de gr\u00e8ve. C\u2019est dommage mais aujourd\u2019hui, la question, c\u2019est d\u2019aboutir \u00e0 une vraie convention collective dans le secteur ferroviaire, et dans ce cadre, la gr\u00e8ve de cet \u00e9t\u00e9 n\u2019avait pas lieu d\u2019\u00eatre, donc on l\u2019a arr\u00eat\u00e9e. Aujourd\u2019hui, m\u00eame s\u2019il demeure de l\u2019amertume et de l\u2019insatisfaction envers le gouvernement et la direction de la SNCF, la gr\u00e8ve n\u2019avait plus de sens.<\/p>\n

Sur la SNCF, vous n\u2019avez donc pas \u00e9t\u00e9 entendu. Mais lorsque vous avez fait savoir au gouvernement que vous ne vouliez pas que la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 sociale\u00a0soit supprim\u00e9e de la Constitution<\/a>, il a recul\u00e9. En fait, est-ce qu\u2019il \u00e9coute ou pas vos demandes ?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a d\u00e9pend de notre pouvoir de conviction, du rapport de force, de la qualit\u00e9 des arguments qu\u2019on avance. Parfois, le gouvernement \u00e9coute et on esp\u00e8re qu\u2019il le fera sur le plan pauvret\u00e9, car le repousser en septembre n\u2019a de sens que si son contenu est fort. Il faut que le gouvernement comprenne qu\u2019il y a une aspiration des r\u00e9seaux associatifs et des organisations syndicales \u00e0 participer \u00e0 une transformation qui ait du sens.<\/p>\n

Pr\u00e9cis\u00e9ment, Emmanuel Macron invite les partenaires sociaux \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e, ce mardi 17 juillet, pour jeter avec eux \u00ab\u00a0les bases d\u2019un nouveau contrat social\u00a0\u00bb. Que lui direz-vous ?<\/strong><\/p>\n

La CFDT dit chiche ! A condition que ce contrat social marque une protection sociale renforc\u00e9e pour tous les travailleurs afin de faire face aux mutations de l\u2019emploi et du travail. Et il faudra que les r\u00e8gles du jeu soient claires, avec une vraie reconnaissance du r\u00f4le des acteurs sociaux.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Construire l\u2019Etat-providence du XXIe si\u00e8cle\u00a0\u00bb, comme\u00a0le demande Emmanuel Macron<\/a>, c\u2019est un objectif que la CFDT partage ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019Etat-providence du XXIe si\u00e8cle, ce doit \u00eatre du progr\u00e8s social, et pas seulement \u00e9conomique. C\u2019est le premier message fort que le gouvernement doit entendre. Le deuxi\u00e8me, c\u2019est le besoin d\u2019un choc de confiance sur la politique sociale. On ne peut y arriver que d\u2019une seule fa\u00e7on : nous devons faire des propositions. Ce qu\u2019on a fait pour la strat\u00e9gie pauvret\u00e9, ce qu\u2019on fait pour les retraites, pour un agenda social sur la qualit\u00e9 de vie au travail, pour l\u2019inclusion sociale, pour la lutte contre les discriminations, l\u2019insertion des travailleurs handicap\u00e9s.<\/p>\n

La situation en Europe est extr\u00eamement inqui\u00e9tante, le risque de populisme n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi fort. Sur la politique migratoire, l\u2019accord trouv\u00e9 entre les Europ\u00e9ens marque un recul moral. On ne luttera pas contre le populisme avec des indicateurs budg\u00e9taires, mais avec la r\u00e9affirmation de nos valeurs, \u00e0 commencer par la solidarit\u00e9. Il faut du sens, dire quelle soci\u00e9t\u00e9 on veut construire : une soci\u00e9t\u00e9 plus inclusive, plus pacifi\u00e9e, plus fraternelle. Cela n\u2019est possible qu\u2019en entra\u00eenant avec soi ceux qui veulent du progr\u00e8s \u2013 et ils sont nombreux. Le syndrome de l\u2019homme providentiel qui fait tout tout seul, \u00e7a finit toujours mal !<\/p>\n

Le report du plan pauvret\u00e9<\/a>\u00a0que vous avez d\u00e9fendu, c\u2019est un mauvais signal ?<\/strong><\/p>\n

Je me bats comme un diable depuis des mois sur cette question, et je me battrai jusqu\u2019au bout pour peser. La d\u00e9fense des plus fragiles, m\u00eame si \u00e7a ne nous apportera rien aux \u00e9lections professionnelles, est au c\u0153ur de nos valeurs. Quand on est d\u2019accord, quand la mesure est positive, nous le disons. Sur\u00a0le \u00ab\u00a0reste \u00e0 charge z\u00e9ro\u00a0\u00bb<\/a>\u00a0en mati\u00e8re de lunettes ou d\u2019audition, par exemple : c\u2019est une bonne mesure, m\u00eame s\u2019il faut surveiller la mise en \u0153uvre. Mais on descend dans la rue quand il le faut, comme pour d\u00e9fendre les fonctionnaires. Sur le futur projet de loi de Finances, nous disons d\u00e9j\u00e0 que s\u2019il ne fait rien pour prot\u00e9ger la coh\u00e9sion sociale, \u00e7a n\u2019ira pas. La situation \u00e0 l\u2019h\u00f4pital est d\u00e9sastreuse, il y a un profond mal-\u00eatre. Donner le sentiment qu\u2019on est simplement dans les restrictions budg\u00e9taires pour r\u00e9duire le nombre d\u2019agents est une erreur. Donc quand on est en d\u00e9saccord avec le gouvernement, on le dit aussi. Personne ne nous classera dans un camp, car on est dans celui des travailleurs.<\/p>\n

Le durcissement de FO, qui appelle d\u00e9j\u00e0 \u00e0 des manifestations communes \u00e0 la rentr\u00e9e, vous d\u00e9range-t-il ou vous aide-t-il ?<\/strong><\/p>\n

Si le syndicalisme se contente d\u2019\u00eatre toujours contre, il se retrouve dans une impasse. Je l\u2019ai dit \u00e0 Pascal Pavageau\u00a0[le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de FO<\/a>, NDLR]<\/em>\u00a0: la CFDT ne participera pas \u00e0 une manifestation \u00e0 la rentr\u00e9e sur des mots d\u2019ordre flous. Ce serait contre quoi, au juste ? Mais ce n\u2019est pas un drame, on n\u2019est pas f\u00e2ch\u00e9s avec FO. On pr\u00e9f\u00e8re lutter sur des points sp\u00e9cifiques : les Ehpad, Carrefour, la SNCF, la fonction publique, la qualit\u00e9 de vie au travail, la compl\u00e9mentaire sant\u00e9. Nous, on veut aller sur le concret. Il y a une voie dans notre pays pour un syndicalisme qui porte une critique sociale forte, comme le fait la CFDT, tout en formulant des propositions et en n\u00e9gociant pour les faire aboutir.<\/p>\n

Propos recueillis par Baptiste Legrand et Claude Soula<\/p>\n

Les dates cl\u00e9s\u00a0<\/strong><\/p>\n