{"id":17623,"date":"2020-05-20T16:38:46","date_gmt":"2020-05-20T14:38:46","guid":{"rendered":"https:\/\/epst-sgen-cfdt.org\/?p=17623"},"modified":"2020-05-20T16:39:40","modified_gmt":"2020-05-20T14:39:40","slug":"il-faut-aussi-savoir-deconfiner-les-relations-sociales-laurent-berger-a-aef-info","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/?p=17623","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Il faut aussi savoir d\u00e9confiner les relations sociales\u00a0\u00bb (Laurent Berger \u00e0 AEF info)"},"content":{"rendered":"
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Offert par AEF info Tester AEF info <\/a>D\u00e9p\u00eache n\u00b0 628132 ; 9 min de lecture<\/div>\n
Par J\u00e9r\u00f4me Lepeytre <\/a> \u00a0 Publi\u00e9e le 20\/05\/2020 \u00e0 14h55<\/span><\/div>\n

\u00ab\u00a0Il serait faux de dire que les partenaires sociaux n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9s par les pouvoirs publics\u00a0\u00bb depuis le d\u00e9but de la crise sanitaire, explique Laurent Berger dans un entretien accord\u00e9 \u00e0 AEF info. Face \u00e0 l\u2019urgence et \u00e0 l\u2019impossibilit\u00e9 pour les partenaires sociaux \u00e0 travailler ensemble, nombre des remont\u00e9es du terrain ont ainsi \u00e9t\u00e9 prises en compte par les pouvoirs publics, assure le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CFDT. Mais, \u00ab\u00a0il est hors de question que certains se servent de la question sanitaire pour \u00e9dulcorer ici une information-consultation, ou l\u00e0 un droit social\u00a0\u00bb et toutes les mesures prises doivent r\u00e9ellement \u00eatre temporaires, avertit le leader syndical, appelant les acteurs \u00e0 \u00ab\u00a0retrouver un mode normal de relations\u00a0\u00bb sociales.<\/p>\n<\/div>\n

AEF info\u00a0: Depuis le d\u00e9but de la crise sanitaire, beaucoup de r\u00e9formes et d\u2019adaptations l\u00e9gislatives et r\u00e9glementaires ont \u00e9t\u00e9 faites. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les pouvoirs publics n\u2019ont jamais autant \u00e9voqu\u00e9 le dialogue social et les partenaires sociaux, et de l\u2019autre, les r\u00e9formes semblent avoir \u00e9t\u00e9 faites de mani\u00e8re tr\u00e8s centralis\u00e9e et descendante. Quelle place ont effectivement les partenaires sociaux, depuis le d\u00e9but de la crise\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> En r\u00e9alit\u00e9, il y a eu plusieurs phases distinctes. D\u2019abord, il y a eu la phase du d\u00e9but du confinement, avec une certaine forme de sid\u00e9ration. Beaucoup d\u2019entreprises se sont arr\u00eat\u00e9es et d\u2019autres, non\u00a0; et tout le monde s\u2019est pos\u00e9 la m\u00eame question\u00a0: Comment fait-on\u00a0? Tr\u00e8s clairement, la pr\u00e9occupation principale a \u00e9t\u00e9 de deux ordres\u00a0: Comment cela se passe pour ceux qui se sont arr\u00eat\u00e9s d\u2019un coup\u00a0? Et comment cela se passe en termes de sant\u00e9 pour ceux qui continuent \u00e0 \u00eatre expos\u00e9s\u00a0?<\/p>\n

Parall\u00e8lement aux visioconf\u00e9rences organis\u00e9es deux fois par semaine avec les minist\u00e8res du Travail et de l\u2019\u00c9conomie, nous nous sommes organis\u00e9s en interne avec une adresse mail sp\u00e9cifique pour les salari\u00e9s, des visioconf\u00e9rences avec les organisations et une Foire aux questions qui a d\u00e9pass\u00e9 tous les niveaux d\u2019audience de notre site. Les f\u00e9d\u00e9rations et les unions r\u00e9gionales se sont organis\u00e9es selon la m\u00eame logique. En fait, nous nous faisions le capteur de tout un tas de r\u00e9alit\u00e9s\u00a0; certaines que nous connaissions et d\u2019autres moins.<\/p>\n

Par exemple, nous connaissions la difficult\u00e9 pour les salari\u00e9s des particuliers employeurs qui n\u2019avaient pas acc\u00e8s au ch\u00f4mage partiel. En revanche, sur le plafond des titres-restaurants, ce sont les remont\u00e9es de salari\u00e9s qui souhaitaient, pour faire face \u00e0 une baisse de pouvoir d\u2019achat, pouvoir plus les utiliser quand ils faisaient leurs courses. \u00c0 ce moment-l\u00e0, avec les pouvoirs publics, nous n\u2019\u00e9tions pas dans une relation strat\u00e9gique, mais presque dans un r\u00f4le de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 du personnel. Nous avons list\u00e9 tout un tas de situations concr\u00e8tes et nous les avons expos\u00e9es au gouvernement, y compris en intersyndicale sur les titres-restaurants ou sur la pr\u00e9voyance pour les salari\u00e9s en activit\u00e9 partielle. Quand on fait aujourd\u2019hui le compte de ce que nous avons relev\u00e9 comme trous dans le filet de s\u00e9curit\u00e9, beaucoup ont \u00e9t\u00e9 combl\u00e9s. Cela n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 au niveau souhait\u00e9, mais il serait faux de dire que les partenaires sociaux n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9s par les pouvoirs publics.<\/p>\n

AEF info\u00a0: Et ensuite\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Sur les ordonnances et les textes, il y a eu deux phases. Sur la premi\u00e8re s\u00e9rie de textes, s\u2019il n\u2019y a pas eu des bilat\u00e9rales pr\u00e9paratoires, il y a eu de la discussion et nous avons pu peser sur les textes. Si le d\u00e9cret sur les 60\u00a0heures hebdomadaires n\u2019est jamais paru, ce n\u2019est pas par l\u2019op\u00e9ration du Saint-Esprit, c\u2019est bien parce que nous sommes intervenus\u2026<\/p>\n

En revanche, sur la deuxi\u00e8me s\u00e9rie actuelle d\u2019ordonnances, c\u2019est nettement plus diffus, \u00e0 tel point qu\u2019on a pris connaissance de certaines d\u2019entre elles par la presse. <\/b>Et c\u2019est encore pire quand les d\u00e9put\u00e9s s\u2019en m\u00ealent sans en avoir discut\u00e9 avec personne comme l\u2019a fait Cendra Motin [\u00e0 l\u2019origine de l\u2019amendement permettant de transf\u00e9rer du budget de fonctionnement du CSE<\/abbr> vers les ASC<\/abbr>].<\/p>\n

AEF info\u00a0: Le pays reste dans l\u2019urgence, mais une forme de rythme de croisi\u00e8re semble s\u2019\u00eatre install\u00e9e. Dans ce contexte, faut-il revenir \u00e0 un mode plus normal de dialogue social et de concertation\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0: <\/b>Oui, il faut retrouver un fonctionnement normal des consultations. Mais, je rappelle que la fa\u00e7on dont se d\u00e9roulent les consultations sociales est aussi de la responsabilit\u00e9 des acteurs concern\u00e9s. Faisons un petit panorama europ\u00e9en\u00a0: je pense qu\u2019il n\u2019a pas fallu deux heures avant que les organisations syndicales nordiques se mettent d\u2019accord avec les organisations patronales sur la mani\u00e8re de r\u00e9agir. En Espagne et en Italie, ils ont conclu des accords et je ne parlerai m\u00eame pas de l\u2019Allemagne\u2026<\/p>\n

Et les organisations fran\u00e7aises sont chacune rest\u00e9es dans leur tranch\u00e9e. Ce serait trop facile de faire porter la responsabilit\u00e9 sur un seul acteur gouvernemental. Il existe aussi une incapacit\u00e9 des acteurs \u00e0 s\u2019engager. Par exemple, il \u00e9tait \u00e9vident qu\u2019il y aurait des tensions entre la sant\u00e9 au travail et la reprise d\u2019activit\u00e9. Je ne suis pas m\u00e9decin et donc pas comp\u00e9tent pour dire que le d\u00e9confinement devait se faire le 11\u00a0mai, le 15\u00a0juin ou le 15\u00a0septembre, mais quand la d\u00e9cision est prise, la question n\u2019est pas de la remettre en cause, mais il faut s\u2019engager et se battre pour que la reprise se fasse dans les meilleures conditions possibles.<\/p>\n

Les relations sociales avec le gouvernement sont li\u00e9es aussi au fait que certains acteurs syndicaux et patronaux pr\u00e9f\u00e8rent aujourd\u2019hui \u00eatre des commentateurs plut\u00f4t que des acteurs.<\/p>\n

AEF info\u00a0: Vous avez soutenu la mobilisation massive de l\u2019activit\u00e9 partielle. Si l\u2019on compare avec ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 2008-2009, la logique contractuelle est nettement moins pr\u00e9sente que ce soit au niveau national ou au niveau des entreprises. Pour quelles raisons\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Avant tout, je salue la mobilisation du ch\u00f4mage partiel parce que sans cela, dans de nombreux secteurs, les salari\u00e9s auraient \u00e9t\u00e9 mis dehors. Alors, comme pour d\u2019autres sujets, nous aurions pu contractualiser, mais l\u00e0 aussi, cela n\u00e9cessitait que l\u2019on se mette d\u2019accord entre partenaires sociaux\u2026 Au final, nous n\u2019avons pas eu le m\u00eame investissement qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque du Fiso [Fonds d\u2019investissement social mis en place en 2009 pour copiloter les politiques d\u2019emploi et de formation], mais j\u2019en appelle \u00e0 cette logique contractuelle aujourd\u2019hui. C\u2019est ce qu\u2019il faut faire sur les questions d\u2019emploi. Il faut avoir le courage de se mettre autour de la table et faire des pr\u00e9conisations.<\/p>\n

Il faut conditionner les aides aux entreprises \u00e0 des engagements de celles-ci sur la pr\u00e9servation de l\u2019emploi, la qualit\u00e9 du travail ou encore la formation. Cette crise a d\u00e9montr\u00e9 que la puissance publique avait un poids sur le fonctionnement \u00e9conomique du pays. Il est n\u00e9cessaire que les entreprises assument aujourd\u2019hui leur part de responsabilit\u00e9. Cela ne veut pas dire s\u2019engager sur des slogans. L\u2019\u00c9tat se doit d\u2019\u00eatre exigeant sur la qualit\u00e9 du dialogue social pour trouver des solutions et plus largement sur le comportement des entreprises.<\/p>\n

AEF info\u00a0: La r\u00e9forme de l\u2019activit\u00e9 partielle comme les d\u00e9cisions prises sur l\u2019assurance ch\u00f4mage auront des r\u00e9percussions importantes sur les finances de l\u2019Un\u00e9dic. Au regard du niveau pr\u00e9occupant de l\u2019endettement du r\u00e9gime, demandez-vous \u00e0 l\u2019\u00c9tat d\u2019intervenir\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Il faut que l\u2019\u00c9tat prenne ses responsabilit\u00e9s sur les d\u00e9penses engag\u00e9es et les r\u00e9sorbe pour que l\u2019on retrouve de l\u2019autonomie paritaire dans la conduite de l\u2019Un\u00e9dic. Le r\u00e9gime est face \u00e0 une d\u00e9pense qui, certes est de son ressort, mais qui n\u2019est pas de son fait.<\/p>\n

Au-del\u00e0, il faut rediscuter de l\u2019assurance ch\u00f4mage avec l\u2019\u00c9tat et je demande le retrait pur et simple de la r\u00e9forme d\u00e9cid\u00e9e par le gouvernement.<\/p>\n

AEF info\u00a0: Le confinement a impliqu\u00e9 un recours in\u00e9gal\u00e9 au t\u00e9l\u00e9travail. Que retenez-vous de cette exp\u00e9rience\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> C\u2019est s\u00fbr que cela aura \u00e9t\u00e9 une exp\u00e9rimentation grandeur nature massive, avec beaucoup d\u2019impr\u00e9parations dans de nombreux cas. Les enqu\u00eates montrent qu\u2019il n\u2019existe pas de perception uniforme du t\u00e9l\u00e9travail. D\u2019abord, les perceptions diff\u00e8rent entre les salari\u00e9s qui l\u2019avaient d\u00e9j\u00e0 pratiqu\u00e9 et les autres. Ensuite, les situations sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes selon les individus sur les questions de mat\u00e9riel, d\u2019espace appropri\u00e9, de garde d\u2019enfants ou encore de management\u2026 Malgr\u00e9 des conditions tr\u00e8s diff\u00e9rentes, un nombre important de travailleurs se sont dit que ce n\u2019\u00e9tait pas si mal. Et ceci \u00e0 condition que ce ne soit pas tout le temps et que ce soit organis\u00e9.<\/p>\n

Au final, ce qui ressort de la p\u00e9riode, c\u2019est qu\u2019il faut mieux encadrer le t\u00e9l\u00e9travail et faire en sorte que cette exp\u00e9rimentation se transforme en accords collectifs dans les entreprises pour mieux l\u2019organiser. Il faut former les managers, g\u00e9rer l\u2019articulation entre vie professionnelle et vie personnelle, veiller \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d\u2019\u00e9ventuels RPS\u2026 Nous pouvons discuter au niveau national pour aboutir \u00e0 des recommandations, voire le cas \u00e9ch\u00e9ant \u00e0 des \u00e9volutions l\u00e9gislatives. Mais c\u2019est avant tout au niveau des entreprises que la n\u00e9gociation est importante pour r\u00e9guler les usages.<\/p>\n

AEF info\u00a0: \u00c0 part quelques cas relativement isol\u00e9s, les branches semblent assez peu actives dans la p\u00e9riode. Quelle est votre analyse de la situation\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Le probl\u00e8me est que la restructuration des branches est en cours. Il y a celles qui sont d\u00e9j\u00e0 dans leur configuration finale et qui ont pu continuer \u00e0 travailler. Et il y a toutes celles qui sont en cours de restructuration. L\u00e0, on observe une forme d\u2019attentisme. Ces branches sont \u00e0 l\u2019arr\u00eat en termes de dialogue social, trop concentr\u00e9es sur les logiques de regroupement. Et ceci \u00e0 un moment o\u00f9 on a le plus besoin de r\u00e9gulation de branche face aux effets de la crise. Il faut que nous ayons des discussions avec le gouvernement sur le processus de restructuration, non pas sur sa finalit\u00e9 qui reste tr\u00e8s bonne, mais sur la poursuite du chantier qui, dans la p\u00e9riode, peut constituer un handicap.<\/p>\n

AEF info\u00a0: Dans le projet de loi d\u2019urgence en cours d\u2019examen, les pouvoirs publics souhaitent dessaisir temporairement les branches de la responsabilit\u00e9 de r\u00e9guler l\u2019utilisation des contrats courts pour la confier aux entreprises. Est-ce une bonne id\u00e9e\u00a0? Et au-del\u00e0, quel devenir des mesures prises depuis le d\u00e9but de la crise\u00a0?
\n<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Toutes les dispositions prises dans la p\u00e9riode doivent \u00eatre temporaires. Il faudra revenir dessus. Ce ne sont pas les contrats de travail ou les protections des salari\u00e9s qui sont responsables du plantage \u00e9conomique actuel. Il est hors de question d\u2019aborder les questions \u00e0 venir par le petit bout de la lorgnette, il faudra avoir de vraies discussions. Et pour nous, il est clair que rien ne devra se prolonger au-del\u00e0 de l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence sanitaire.<\/p>\n

Il est hors de question de nous faire avoir encore une fois. Suite aux attentats de 2015, il y a eu des r\u00e9formes sur les libert\u00e9s publiques et l\u2019\u00c9tat n\u2019est pas revenu dessus. Aujourd\u2019hui, tout ce qui concerne le droit social, le droit syndical ou encore les libert\u00e9s publiques, doit tomber \u00e0 l\u2019issue de l\u2019urgence sanitaire. Dans \u00ab\u00a0urgence sanitaire\u00a0\u00bb, il y a sanitaire\u00a0; dans les semaines et mois \u00e0 venir, il faudra traiter l\u2019urgence \u00e9conomique et sociale et ce, dans les r\u00e8gles habituelles. Il est hors de question que certains se servent de la question sanitaire pour \u00e9dulcorer ici une information-consultation, ou l\u00e0 un droit social.<\/p>\n

Il faut aussi savoir d\u00e9confiner les relations sociales et retrouver un mode normal de relations. Si on nous fait la d\u00e9monstration que tel ou tel \u00e9l\u00e9ment est \u00e0 rediscuter, pourquoi pas\u00a0? Mais cela doit se faire autour d\u2019une table o\u00f9 chacun am\u00e8ne ses propositions et \u00e9value les choses. Cela ne doit plus \u00eatre fait par quelques-uns qui ensuite nous demandent pour la forme, notre avis. Il faut retrouver des modes de fonctionnement plus normaux.<\/p>\n

AEF info\u00a0: Entre la mont\u00e9e en puissance du Pacte du pouvoir de vivre et la faiblesse relative de la d\u00e9mocratie sociale politique, nombreux sont ceux qui accusent la CFDT de prendre un virage de plus en plus politique. Que leur r\u00e9pondez-vous\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0:<\/b> Mon engagement est et restera syndical et associatif. Et ma raison de militer l\u2019est aussi. Et je le r\u00e9p\u00e8te, je n\u2019ai pas d\u2019ambition politique, mais la CFDT ne renoncera jamais \u00e0 son ambition soci\u00e9tale. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est de faire bouger le concret. Pour le reste, je ne vais pas me plaindre que la voix de la CFDT porte.<\/p>\n

AEF info\u00a0: En tant que pr\u00e9sident de la CES<\/abbr>, comment accueillez-vous l\u2019initiative franco-allemande pour cr\u00e9er un fonds de relance \u00e9conomique\u00a0?<\/b><\/p>\n

Laurent Berger\u00a0: <\/b>Nous en sommes tr\u00e8s satisfaits \u00e0 la CES. Cela ne va pas \u00eatre simple \u00e0 mettre en place, mais cela constitue une bonne nouvelle. Nous y avons travaill\u00e9 notamment avec Reiner Hoffmann [le pr\u00e9sident du DGB, la conf\u00e9d\u00e9ration allemande], pour pousser un investissement important avec une mutualisation et une solidarit\u00e9 envers les pays les plus affect\u00e9s. Il faut voir maintenant comment cela va se mettre en \u0153uvre et, dans les semaines prochaines, l\u2019enjeu sera de concr\u00e9tiser cette bonne initiative.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Offert par AEF info Tester AEF info D\u00e9p\u00eache n\u00b0 628132 ; 9 min de lecture Par J\u00e9r\u00f4me Lepeytre \u00a0 Publi\u00e9e le 20\/05\/2020 \u00e0 14h55 \u00ab\u00a0Il serait faux de dire que les partenaires sociaux n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9s par les pouvoirs publics\u00a0\u00bb depuis le d\u00e9but de la crise sanitaire, explique Laurent<\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-17623","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-epst","ct-col-2"],"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17623","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=17623"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17623\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17625,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17623\/revisions\/17625"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=17623"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=17623"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=17623"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}