{"id":17831,"date":"2020-04-25T17:27:40","date_gmt":"2020-04-25T15:27:40","guid":{"rendered":"https:\/\/epst-sgen-cfdt.org\/?p=17831"},"modified":"2020-06-08T13:30:05","modified_gmt":"2020-06-08T11:30:05","slug":"entretien-pierre-rosanvallon-il-va-y-avoir-un-appel-a-un-etat-plus-solidaire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/?p=17831","title":{"rendered":"[Entretien] Pierre Rosanvallon : \u201cIl va y avoir un appel \u00e0 un \u00c9tat plus solidaire\u201d"},"content":{"rendered":"

Un article sur le site de la CFDT publi\u00e9 le 25 avril 2020<\/a><\/p>\n

\n
\n

Professeur au Coll\u00e8ge de France, Pierre Rosanvallon analyse notre \u00ab\u2009sid\u00e9ration\u2009\u00bb face \u00e0 une crise qui intervient, \u00e0 un moment o\u00f9 notre soci\u00e9t\u00e9 avait oubli\u00e9 sa fragilit\u00e9. Ce fid\u00e8le compagnon de route de la CFDT y voit une \u00e9preuve qui peut renforcer les solidarit\u00e9s et appelle \u00e0 s\u2019y pr\u00e9parer. Entretien.\u00a0<\/span><\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Comment qualifier cette crise sanitaire mondiale\u2009? Un moment in\u00e9dit de notre histoire\u2009?<\/strong><\/div>\n
\n

Depuis la grippe espagnole de 1918, l\u2019humanit\u00e9 n\u2019avait pas connu de pand\u00e9mie de cette ampleur, mais si on se retourne vers l\u2019histoire des soci\u00e9t\u00e9s, n\u2019oublions pas qu\u2019il y a eu des p\u00e9riodes comme la p\u00e9riode de la Grande Peste, pendant laquelle pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des humains a pu dispara\u00eetre. Rappelons-nous aussi les dizaines de milliers de morts qu\u2019il y a eus en France dans les deux grands \u00e9pisodes de chol\u00e9ra de 1832 et de 1849. N\u2019oublions pas non plus \u00e0 quel point les maladies transmissibles comme la tuberculose ont ravag\u00e9 nos soci\u00e9t\u00e9s. On assiste aujourd\u2019hui \u00e0 un choc induit par des soci\u00e9t\u00e9s qui pensaient avoir d\u00e9pass\u00e9 la fragilit\u00e9 humaine. Il y a un effet de sid\u00e9ration li\u00e9 \u00e0 cette m\u00e9moire courte sur l\u2019histoire des pand\u00e9mies mais aussi sur les malheurs que les soci\u00e9t\u00e9s ont travers\u00e9s. Si en France on pr\u00e9dit des dizaines de milliers de morts li\u00e9s \u00e0 cette pand\u00e9mie, il y en a eu des millions li\u00e9s aux conflits arm\u00e9s. Notre sid\u00e9ration est li\u00e9e \u00e0 notre situation de confort dans laquelle la fragilit\u00e9 avait disparu de nos m\u00e9moires, de nos r\u00e9flexes, de notre vision du monde. C\u2019est un rappel \u00e0 l\u2019ordre, un rappel \u00e0 la modestie. Cette \u00e9preuve doit nous inciter \u00e0 porter une attention \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 laquelle nous devons apporter de nouvelles r\u00e9ponses.<\/p>\n

Ce recul historique permet-il de tirer des le\u00e7ons\u2009?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9vidence. La p\u00e9riode des \u00e9pid\u00e9mies de chol\u00e9ra de\u202f1832 et\u202f1849, par exemple, a eu comme cons\u00e9quence de changer compl\u00e8tement les rapports de l\u2019\u00c9tat et de la soci\u00e9t\u00e9. Apr\u00e8s l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de 1832, on a mis en place des comit\u00e9s d\u2019hygi\u00e8ne et de salubrit\u00e9 publique dans tous les d\u00e9partements. D\u00e8s lors, on a consid\u00e9r\u00e9 que l\u2019\u00c9tat ne devait pas uniquement s\u2019occuper de police, d\u2019arm\u00e9e, de douanes et d\u2019ordre int\u00e9rieur, mais qu\u2019il devait aussi \u00eatre le gardien de la vie et des populations. Martin Nadaud, un grand socialiste et r\u00e9publicain de la fin du xixe<\/sup>\u202fsi\u00e8cle, disait\u202f: \u00ab\u2009Ce n\u2019est pas par un souci doctrinal mais face \u00e0 l\u2019ampleur des probl\u00e8mes pos\u00e9s par le chol\u00e9ra que l\u2019\u00c9tat a mis la pioche dans les quartiers pauvres.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n

Ces \u00e9pid\u00e9mies ont donn\u00e9 naissance \u00e0 ce que j\u2019ai appel\u00e9 l\u2019\u00c9tat hygi\u00e9niste, dans lequel l\u2019objet de l\u2019\u00c9tat devient le soin et le souci de la population prise globalement. Cela signifie un \u00c9tat beaucoup plus actif. Un \u00c9tat hygi\u00e9niste, on le voit actuellement, c\u2019est un \u00c9tat\u00a0qui ne s\u2019occupe pas uniquement des probl\u00e8mes imm\u00e9diats de m\u00e9decine et de sant\u00e9. Il s\u2019occupe de toutes les questions de la vie sociale.<\/p>\n

\n

\u201cLa fragilit\u00e9 que nous ressentons implique une vision de la communaut\u00e9 humaine plus forte.<\/span>\u201d<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Les pand\u00e9mies ont \u00e9t\u00e9 un moment de red\u00e9finition de l\u2019\u00c9tat et de la soci\u00e9t\u00e9, de m\u00eame que les guerres ont \u00e9t\u00e9 de grands moments de red\u00e9finition des soci\u00e9t\u00e9s, de leur rapport \u00e0 la solidarit\u00e9. L\u2019imp\u00f4t sur le revenu, qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un imp\u00f4t communiste au d\u00e9but du xxe<\/sup>\u202fsi\u00e8cle, s\u2019est impos\u00e9 comme une \u00e9vidence apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale.<\/p>\n

Et pendant la Seconde Guerre mondiale, il y a eu le sentiment que l\u2019\u00e9preuve commune v\u00e9cue ensemble obligeait \u00e0 une plus grande solidarit\u00e9. Il y avait un grand conservateur am\u00e9ricain qui employait cette expression extraordinaire\u202f: \u00ab\u2009Maintenant, ce sont aussi les dollars qui doivent mourir pour la patrie.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n

La solidarit\u00e9 peut donc sortir renforc\u00e9e de cette \u00e9preuve\u2009?<\/strong><\/p>\n

Je le pense. Il va y avoir un appel \u00e0 un \u00c9tat plus solidaire. Qui ne pense pas aujourd\u2019hui que va s\u2019imposer comme une \u00e9vidence un grand imp\u00f4t de solidarit\u00e9 \u00e0 la fin de cet \u00e9pisode, afin de r\u00e9gler la facture, qui va \u00eatre consid\u00e9rable. Cela doit passer par un effort de solidarit\u00e9 nationale qui doit aller beaucoup plus loin que l\u2019imp\u00f4t sur la fortune, supprim\u00e9 au d\u00e9but du quinquennat d\u2019Emmanuel Macron. Au d\u00e9but avril [date de cet entretien],<\/span> on peut consid\u00e9rer que nous sommes encore dans une forme de parenth\u00e8se, mais cette \u00e9preuve va \u00eatre l\u2019occasion de grands bouleversements dans l\u2019organisation des soci\u00e9t\u00e9s. On va prendre conscience qu\u2019il y a eu une n\u00e9cessit\u00e9 de solidarit\u00e9, qu\u2019il y a eu un partage, une communaut\u00e9 de fragilit\u00e9. Cette crise montre que ce n\u2019est pas l\u2019individualisme qui permet de r\u00e9gler les probl\u00e8mes, mais les r\u00e8gles collectives. Ces derni\u00e8res doivent\u00a0\u00eatre au service et au profit de tous.<\/p>\n

La fragilit\u00e9 que nous ressentons implique une vision de la communaut\u00e9 humaine plus forte. Cette crise sanitaire peut \u00eatre un \u00e9lectrochoc qui, je l\u2019esp\u00e8re, mette loin derri\u00e8re nous un ensemble de r\u00e9ticences \u00e0 la solidarit\u00e9.\u00a0Ces moments d\u2019\u00e9preuve sont des moments d\u00e9mocratiques o\u00f9 l\u2019on se sent tous citoyens. L\u2019\u00e9pid\u00e9mie est une \u00e9galisation radicale des situations car elle est une menace qui p\u00e8se \u00e9galement sur chacun. M\u00eame si quelques milliardaires voulaient vivre sur des \u00ab\u2009\u00eeles-bunkers\u2009\u00bb, cette pand\u00e9mie montre que le s\u00e9paratisme social n\u2019est pas une option, la s\u00e9cession des riches n\u2019est pas une option.<\/p>\n

\n

\u201cN\u2019oublions pas que l\u2019ouverture des fronti\u00e8res\u00a0est davantage un vecteur de paix que de conflit.\u201d<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Cette crise relance \u00e9galement les critiques sur la mondialisation\u2026<\/strong><\/p>\n

J\u2019entends ces critiques, mais il faut bien distinguer ce que l\u2019on entend par mondialisation. Autant on peut avoir une r\u00e9flexion sur un raccourcissement des circuits de consommation, autant il ne faut pas oublier que ce n\u2019est pas la circulation des marchandises qui a produit la pand\u00e9mie, mais la circulation des personnes. Pourtant, cette circulation est un bien dans notre soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est une mani\u00e8re de prendre conscience de ce qu\u2019est l\u2019humanit\u00e9, se confronter \u00e0 la diff\u00e9rence. N\u2019oublions pas que l\u2019ouverture des fronti\u00e8res\u00a0est davantage un vecteur de paix que de conflit.<\/p>\n

Le paradoxe, c\u2019est que cette crise mondiale fait prendre conscience que nous sommes tous interd\u00e9pendants, tout en nous incitant \u00e0 nous replier derri\u00e8re nos fronti\u00e8res\u2009?<\/strong><\/p>\n

La solidarit\u00e9 mondiale, c\u2019est 1\u2009% du PIB mondial alors qu\u2019en France, les d\u00e9penses publiques repr\u00e9sentent 45\u2009% du PIB. Il y a un d\u00e9calage entre la reconnaissance d\u2019une citoyennet\u00e9 d\u2019humanit\u00e9 illustr\u00e9e par ce chiffre de 1\u2009% et une citoyennet\u00e9 de proximit\u00e9, de communaut\u00e9 d\u00e9mocratique. C\u2019est aussi un moment-cl\u00e9 pour l\u2019Europe, un moment d\u2019\u00e9preuves, qui va red\u00e9finir de fait le projet europ\u00e9en. Il n\u2019y aura pas besoin de grands discours. Est-ce que l\u2019Europe sera simplement un \u00e9chelon de gestion d\u2019un certain nombre de facilit\u00e9s au niveau supranational ou sera l\u2019embryon d\u2019une communaut\u00e9 plus forte, un espace qui aura aussi\u00a0une dimension d\u00e9mocratique. C\u2019est la grande question qui est \u00e0 l\u2019\u0153uvre.\u00a0Les \u00e9preuves, ce sont les moments o\u00f9 les institutions flottantes doivent se d\u00e9terminer. On ira dans un sens\u00a0ou dans l\u2019autre.<\/p>\n

Autant je suis optimiste sur la prise de conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une plus grande solidarit\u00e9 au niveau national, autant sur le plan europ\u00e9en je ne suis pas tr\u00e8s optimiste, notamment au regard des r\u00e9ticences de la population allemande. Or, le couple franco-allemand joue un r\u00f4le d\u00e9cisif.<\/p>\n

Quelle place et quel r\u00f4le pour les corps interm\u00e9diaires dans ce bouleversement\u2009?<\/strong><\/p>\n

Les corps interm\u00e9diaires, dont les syndicats, sont des acteurs institutionnels et culturels de la solidarit\u00e9. Ils sont historiquement les cr\u00e9ateurs d\u2019un ensemble d\u2019institutions de solidarit\u00e9. Pour que ces institutions restent effectives, elles ne doivent pas \u00eatre syst\u00e9matiquement \u00e9tatis\u00e9es, comme c\u2019est aujourd\u2019hui, h\u00e9las, la tendance.<\/p>\n

Les m\u00e9canismes d\u2019assurance sociale ou de solidarit\u00e9 doivent rester proches des acteurs et du terrain. C\u2019est pourquoi la place des syndicats est, sur ce point, d\u00e9cisive, parce que ces derniers ont un r\u00f4le de repr\u00e9sentation sociale. C\u2019est bien qu\u2019il y ait une distinction entre l\u2019\u00c9tat comme forme du commun et le commun pratique, le commun sensible. On a besoin de ce commun de proximit\u00e9 dans lequel le citoyen peut avoir confiance. Aujourd\u2019hui, nous nous pr\u00e9occupons de nous-m\u00eames et de nos proches, mais il va falloir r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019apr\u00e8s. Progressivement, la question du passage d\u2019une communaut\u00e9 sensible \u00e0 une solidarit\u00e9 mat\u00e9rielle va se poser. Il faut commencer \u00e0 s\u2019y pr\u00e9parer.<\/p>\n

Propos recueillis par\u00a0jcitron@cfdt.fr<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un article sur le site de la CFDT publi\u00e9 le 25 avril 2020 Professeur au Coll\u00e8ge de France, Pierre Rosanvallon analyse notre \u00ab\u2009sid\u00e9ration\u2009\u00bb face \u00e0 une crise qui intervient, \u00e0 un moment o\u00f9 notre soci\u00e9t\u00e9 avait oubli\u00e9 sa fragilit\u00e9. Ce fid\u00e8le compagnon de route de la CFDT y voit une<\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":17890,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-17831","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-epst","ct-col-2"],"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17831","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=17831"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17831\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17834,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17831\/revisions\/17834"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/17890"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=17831"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=17831"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=17831"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}