{"id":6758,"date":"2019-01-20T18:34:38","date_gmt":"2019-01-20T16:34:38","guid":{"rendered":"https:\/\/epst-sgen-cfdt.org\/?p=6758"},"modified":"2019-03-14T14:00:24","modified_gmt":"2019-03-14T12:00:24","slug":"interview-de-laurent-berger-intitulee-le-risque-que-ca-tourne-mal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cfdt-recherche-epst.org\/?p=6758","title":{"rendered":"Interviews de Laurent Berger"},"content":{"rendered":"

lemonde_09-03-19_berger_premier_opposant_a_macron<\/a><\/h2>\n

Interview du 4 f\u00e9vrier 2019 \u00e0 France Info<\/a><\/h2>\n

Interview du 4 f\u00e9vrier 2019 \u00e0 France 2<\/a><\/h2>\n

Interview du 3 f\u00e9vrier dans Le Parisien<\/a><\/h2>\n

Portrait de Laurent Berger dans l’Obs du 30 janvier 2019<\/a><\/h2>\n

Interview donn\u00e9e au Figaro et publi\u00e9e le mardi 22 janvier 2019<\/a><\/h2>\n

Interview publi\u00e9e le 20 janvier dans la Montagne*<\/a><\/h2>\n

LAURENT BERGER \u25a0 Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CFDT, premier syndicat fran\u00e7ais, ne transige pas avec les valeurs\u00a0 \u00ab Le risque que \u00e7a tourne mal \u00bb<\/span><\/h2>\n

Depuis le d\u00e9but de la crise des \u00ab gilets jaunes \u00bb, le leader du premier syndicat fran\u00e7ais, public\/priv\u00e9 confondus, insiste sur le r\u00f4le des corps interm\u00e9diaires et met en garde contre certaines paroles publiques trop \u00ab complaisantes \u00bb.<\/h4>\n

Florence Ch\u00e9dotal
\nflorence.chedotal@centrefrance.com<\/h4>\n

Un peu comme une vigie, Laurent Berger est de ceux, attach\u00e9s \u00e0 certaines valeurs, qui netanguent pas dans la temp\u00eate. Le secr\u00e9taire de la CFDT \u00e9voque sa \u00ab vision de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral \u00bb.
\n\u25a0 Quels espoirs mettez-vous dans ce \u00ab grand d\u00e9bat \u00bb qui d\u00e9bute ?<\/strong> D\u00e9battre, \u00e9changer\u2026 c\u2019est l\u2019ADN de la CFDT. Nous souhaitons nous inscrire dans ce d\u00e9bat, tout en exigeant que son ind\u00e9pendance soit garantie et qu\u2019on fasse quelque chose de ses conclusions. Nous appelons \u00e0 la tenue d\u2019un \u00ab Grenelle du pouvoir de vivre \u00bb, \u00e0 l\u2019issue de la premi\u00e8re phase du d\u00e9bat. Il faut une phase de concertation \u00e0 la fin, un temps de d\u00e9mocratie sociale avant la prise de\u00a0 d\u00e9cision. Sinon tout cela n\u2019aura pas de sens.
\n\u25a0 Concr\u00e8tement, comment la CFDT compte-t-elle \u0153uvrer ? <\/strong>Nos militants sont aussi des citoyens qui feront valoir nos propositions \u00e0 travers les d\u00e9bats organis\u00e9s\u00a0sur le territoire. nous-m\u00eames allons organiser des d\u00e9bats sur les quatre th\u00e8mes \u00e9voqu\u00e9s, en y ajoutant le grand absent : le pouvoir d\u2019achat.
\n\u25a0 Les \u00ab gilets jaunes \u00bb ont obtenu des r\u00e9sultats. Un\u00a0constat d\u2019\u00e9chec pour des syndicats susceptibles d\u2019\u00eatre d\u00e9l\u00e9gitim\u00e9s ?<\/strong> Il y a eu un soutien populaire aux \u00ab gilets jaunes \u00bb. Le gouvernement a c\u00e9d\u00e9, il est vrai, alors que les syndicats demandaient la m\u00eame chose, notamment sur la CSG, avec des mobilisations souvent bien plus importantes. Je crois que cela doit interroger, en premier lieu, le pouvoir sur sa conception de la\u00a0d\u00e9mocratie. Mais pas seulement. Comme les politiques, comme les m\u00e9dias, la capacit\u00e9 des syndicats \u00e0 se faire entendre est interrog\u00e9e.
\nMais ce n\u2019est pas la fin du syndicalisme. Cette\u00a0crise dit au contraire que lorsque l\u2019on croit pouvoir se passer des corps interm\u00e9diaires, cela revient au visage comme un boomerang. Si le Pr\u00e9sident n\u2019a\u00a0pas compris cela, il y aura de quoi d\u00e9sesp\u00e9rer. La place de premier syndicat\u00a0r\u00e9cemment acquise par la CFDT montre qu\u2019on a besoin d\u2019une parole forte mais qui n\u00e9gocie car la r\u00e9alit\u00e9 est plus compliqu\u00e9e qu\u2019un slogan. C\u2019est la victoire d\u2019un syndicalisme exigeant et constructif.
\n\u25a0 \u00c0 diverses reprises, vous avez mis en garde contre des d\u00e9rives du mouvement des \u00ab gilets jaunes \u00bb<\/strong>\u2026 Ce n\u2019est pas qu\u2019une crise sociale. Elle est d\u00e9mocratique \u00e9galement, avec le risque que \u00e7a\u00a0 tourne mal pour les libert\u00e9s, pour une certaine conception de la d\u00e9mocratie. J\u2019ai pu choquer, au d\u00e9part, lorsque je critiquais cette logique totalitaire qui consiste \u00e0 obliger des citoyens \u00e0 signer une p\u00e9tition ou \u00e0 mettre un gilet jaune pour passer \u00e0 un barrage. Cela n\u2019enl\u00e8ve rien au fait que des gens vivent des situations inacceptables et je comprends cette col\u00e8re sociale. Mais des extr\u00eames de droite et de gauche sont venus la r\u00e9cup\u00e9rer. Ce mouvement a dans ses soubassements une logique r\u00e9actionnaire. On se retrouve avec des violences qui touchent des b\u00e2timents, des \u00e9lus de la R\u00e9publique, des journalistes\u2026 Il est respectable d\u2019exprimer une col\u00e8re de fa\u00e7on pacifique, mais je n\u2019ai aucune sorte de fascination pour ceux qui utilisent la violence \u00e0 des fins antid\u00e9mocratiques. \u00c0 cet \u00e9gard, il y a eu des paroles publiques trop complaisantes. Je ne suis pas na\u00eff. \u00c0 la fin, tout cela sert l\u2019extr\u00eame droite.
\n\u25a0 Depuis le d\u00e9but de cette crise, vous semblez ne pas tanguer. Or, vous pourriez nourrir quelques rancoeurs.<\/strong> Je refuse les outrances, la violence, le totalitarisme. Je suis profond\u00e9ment attach\u00e9 aux valeurs d\u00e9mocratiques, au respect de chacun. Il est normal qu\u2019il y ait des confrontations. Mais, les int\u00e9r\u00eats des uns n\u2019 \u00e9tant pas ceux des autres, il faut faire \u00e9merger des solutions, de s compromis. Je n\u2019ai pas d\u2019ennemi, sinon l\u2019extr\u00eame droite. Comme beaucoup d\u2019entre nous, j\u2019aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 me passer de cette crise. La posture serait de se planquer en attendant que \u00e7a passe. Je veux , pour ma part, pouvoir r\u00e9pondre \u00e0 une question simple que chaque acteur de la soci\u00e9t\u00e9 doit se poser. De l\u00e0 o\u00f9 je suis, auraije fait le n\u00e9cessaire pour ne pas que l\u2019on tombe dans une logique totalitaire ? Dont d\u2019ailleurs les travailleurs sont toujours les premi\u00e8res victimes. Voil\u00e0 pourquoi , malgr\u00e9 les amertumes qui peuvent exister, la CFDT continuer a \u00e0 d\u00e9fendre les travailleurs et \u00e0 porter sa vision de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. \u25a0<\/p>\n

*article de la Montagne<\/a><\/p>\n

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Interview donn\u00e9e au Figaro et publi\u00e9e le mardi 22 janvier 2019<\/a><\/h3>\n

Laurent Berger : \u00ab Certains syndicats fragilisent la d\u00e9mocratie \u00bb<\/h2>\n

Pour le patron de la CFDT, \u00e0 trop n\u00e9gliger les corps interm\u00e9diaires, Emmanuel Macron s’est retrouv\u00e9 dans un \u00ab face-\u00e0-face direct \u00bb avec les \u00ab gilets jaunes \u00bb .<\/span>
\nLandr\u00e9, Marc, Crouzel, C\u00e9cile<\/h2>\n

Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CFDT, premi\u00e8re centrale syndicale tous secteurs confondus depuis 2018, revient sur la crise d\u00e9mocratique que vit la France et s’interroge sur le r\u00f4le que les partenaires sociaux doivent jouer pour en sortir. Il sera l’invit\u00e9 jeudi sur France 2 d’un num\u00e9ro sp\u00e9cial \u00ab gilets jaunes \u00bb de \u00ab L’\u00c9mission politique \u00bb .
\nLE FIGARO.- La France vit depuis pr\u00e8s de trois mois au rythme des manifestations des \u00ab gilets jaunes \u00bb . Que vous inspire ce mouvement, in\u00e9dit dans sa gen\u00e8se et sa forme, sur l’\u00e9tat de la d\u00e9mocratie en France ?<\/strong>\u00a0 Laurent BERGER.- Je l’avais dit en septembre, la France vit depuis plusieurs ann\u00e9es sous la menace de trois bombes \u00e0 retardement qui ont commenc\u00e9 \u00e0 exploser avec le mouvement des \u00ab gilets jaunes \u00bb : une bombe \u00e9cologique, dont l’urgence est toujours pr\u00e9gnante ; une bombe sur les in\u00e9galit\u00e9s, sociales et territoriales, qui ont atteint un niveau inacceptable ; et une bombe d\u00e9mocratique, avec l’incapacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre collectivement aux aspirations de la population. La crise actuelle est l’expression de ce ras-le-bol dont l’ampleur est accentu\u00e9e par la r\u00e9cup\u00e9ration politique \u00e0 l’oeuvre \u00e0 l’extr\u00eame droite et l’extr\u00eame gauche.
\nLe pr\u00e9sident rencontre un niveau de haine jamais atteint, des d\u00e9put\u00e9s sont menac\u00e9s de mort, des casseurs veulent lyncher des forces de l’ordre, des b\u00e2timents officiels sont vandalis\u00e9s… Comment a-t-on pu en arriver \u00e0 une telle extr\u00e9mit\u00e9 ?<\/strong>\u00a0 Je distingue ceux qui ont manifest\u00e9 pacifiquement pour d\u00e9noncer les in\u00e9galit\u00e9s et ceux qui ont d\u00e9cha\u00een\u00e9 la violence. Cette violence est un mix de plusieurs raisons : des gens peu attach\u00e9s au mod\u00e8le r\u00e9publicain et d\u00e9mocratique, des agitateurs professionnels qui veulent en d\u00e9coudre avec le pouvoir et quelques soubresauts r\u00e9actionnaires. N’en d\u00e9plaisent \u00e0 ceux qui sont fascin\u00e9s par cette crise mais le mouvement des \u00ab gilets jaunes \u00bb n’a rien \u00e0 voir avec un corps interm\u00e9diaire, politique, syndical ou associatif, capable de r\u00e9unir des gens, de les faire d\u00e9battre entre eux, de hi\u00e9rarchiser les revendications, de d\u00e9finir une repr\u00e9sentation, de cadrer des manifestations, de limiter les d\u00e9bordements et, in fine, de s’engager dans la recherche de solutions. Il n’a rien invent\u00e9, ne mobilise pas en masse… Les r\u00e9seaux sociaux et les m\u00e9dias ont ensuite leur part de responsabilit\u00e9 dans l’aggravation de cette crise d\u00e9mocratique. Ils ont conduit \u00e0 ce qu’on regarde les affrontements \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision le samedi, commente ce qui s’est pass\u00e9 du dimanche au mardi et se demande comment le prochain round va se d\u00e9rouler du mercredi au vendredi.
\nCela n’explique pas le degr\u00e9 de violence\u2026<\/strong> Les \u00e9v\u00e9nements actuels sont aussi la cons\u00e9quence d’une gouvernance verticale qui outrepasse les organisations et laisse du coup le pouvoir dans un face-\u00e0-face direct. La violence, que peu de dirigeants politiques condamnent sans ambigu\u00eft\u00e9 – il y a un toujours un \u00ab mais \u00bb en deuxi\u00e8me partie de phrase -, a aussi \u00e9t\u00e9 accentu\u00e9e par des mots d\u00e9tourn\u00e9s de leur sens : non, la France n’est pas une dictature ! Lorsqu’on perd le sens de la nuance, l’outrance des mots pr\u00e9c\u00e8de la violence et la l\u00e9gitime. Ceux de tous bords qui ont contribu\u00e9 \u00e0 faire monter en pression la cocotte-minute au lieu de rechercher l’apaisement portent une large responsabilit\u00e9 dans la situation actuelle.
\nUne forme de faillite du dialogue dans l’Hexagone n’explique-t-elle pas l’\u00e9mergence d’un tel mouvement d’inspiration populaire, ind\u00e9pendamment de toute organisation ?<\/strong> Cette crise interroge clairement le syndicalisme, m\u00eame s’il est faux de dire que nous n’obtenons pas de r\u00e9sultats. Dans les entreprises mais aussi plus globalement. La g\u00e9n\u00e9ralisation des compl\u00e9mentaires sant\u00e9 prises en charge par les employeurs dans le priv\u00e9 est un exemple concret d’une avanc\u00e9e sociale \u00e0 mettre \u00e0 notre cr\u00e9dit. Mais c’est vrai que l’on a trop de mal \u00e0 mettre en lumi\u00e8re les probl\u00e8mes des gens que l’on a identifi\u00e9s ; que l’on passe parfois trop vite \u00e0 la recherche de solutions collectives. Et quand on pr\u00e9vient, on ne nous \u00e9coute pas. On a alert\u00e9 pendant dix-huit mois sur les cons\u00e9quences de la hausse de la CSG pour les retrait\u00e9s \u00ab ais\u00e9s \u00bb \u00e0 1 200 euros de pension. Il a fallu de la violence pour \u00e7a bouge. Ce n’est pas normal.
\nQuelle part de responsabilit\u00e9 les syndicats – et notamment la CFDT, pass\u00e9e premi\u00e8re organisation en 2018 – ont-ils dans cette s\u00e9quence ?<\/strong> Notre position de num\u00e9ro un nous oblige mais d\u00e9montre aussi que les travailleurs ont majoritairement une aspiration \u00e0 trouver des solutions. Mais il faut \u00eatre honn\u00eate : notre capacit\u00e9 \u00e0 porter des propositions communes est limit\u00e9e. Certaines organisations syndicales scient la branche sur laquelle elles sont assises en s’opposant \u00e0 tout. Elles fragilisent la d\u00e9mocratie sociale et, par ricochet, le syndicalisme.
\nPour construire le \u00ab grand d\u00e9bat national \u00bb et sortir de la crise, Emmanuel Macron s’est inspir\u00e9 de votre id\u00e9e initiale de r\u00e9unir tous les acteurs du conflit. Cette forme in\u00e9dite de rencontres citoyennes, encadr\u00e9es par l’ex\u00e9cutif sur quatre th\u00e8mes tr\u00e8s larges, est-elle la solution ?<\/strong> Le mouvement des \u00ab gilets jaunes \u00bb a remis en lumi\u00e8re la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9velopper une d\u00e9mocratie plus participative et citoyenne, et le \u00ab grand d\u00e9bat national \u00bb , m\u00eame encadr\u00e9, peut y participer. Mais le vrai sujet est de savoir ce qu’il en ressortira. Si c’est une analyse unipersonnelle du pr\u00e9sident et de quelques-uns de ses proches, ces d\u00e9bats auront \u00e9t\u00e9 un coup d’\u00e9p\u00e9e dans l’eau. C’est pourquoi je r\u00e9clame un \u00ab Grenelle du pouvoir de vivre \u00bb qui donnerait la possibilit\u00e9 aux acteurs sociaux de construire des solutions concr\u00e8tes \u00e0 partir des revendications des citoyens. Il faudra des r\u00e9ponses imm\u00e9diates – et nous pouvons les construire collectivement – mais nous n’\u00e9chapperons pas \u00e0 une r\u00e9flexion sur les solutions de long terme.
\nLe style de gouvernance du chef de l’\u00c9tat est tout autant critiqu\u00e9 que le manque de r\u00e9sultat de sa politique. Ses petites phrases sont-elles un probl\u00e8me ?<\/strong> Le pr\u00e9sident coagule beaucoup de ressentiments et ses petites phrases sont peut-\u00eatre un des \u00e9l\u00e9ments du probl\u00e8me car il n’est jamais bon de stigmatiser ou donner le sentiment d’humilier. Mais l’acc\u00e9l\u00e9ration de l’usure du pouvoir est aussi une r\u00e9alit\u00e9 depuis plusieurs quinquennats. Cela se cumule avec la personnalit\u00e9 du pr\u00e9sident dont l’\u00e9lection s’est faite sur le rejet d’un pr\u00e9tendu syst\u00e8me que rejettent aussi les \u00ab gilets jaunes \u00bb . La d\u00e9fiance du pouvoir \u00e0 l’\u00e9gard des syndicats et des corps interm\u00e9diaires est probl\u00e9matique et dommageable, elle accentue la crise et n’est pas \u00e0 la hauteur du moment que l’on vit. La France traverse une crise grave qui peut menacer la d\u00e9mocratie et notre syst\u00e8me de valeurs. Mais il n’est pas trop tard pour trouver des solutions pour plus de justice sociale. Pour cela, il est n\u00e9cessaire dans les prochains mois d’articuler la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative qui a la l\u00e9gitimit\u00e9 de l’\u00e9lection, la d\u00e9mocratie participative car il y a une aspiration citoyenne bienvenue et la d\u00e9mocratie sociale qui permet, par la diversit\u00e9 de ses acteurs, de construire les compromis indispensables \u00e0 toute soci\u00e9t\u00e9.
\nLe mouvement des \u00ab gilets jaunes \u00bb n’a rien \u00e0 voir avec un corps interm\u00e9diaire, politique, syndical ou associatif, capable de r\u00e9unir des gens […]. Il n’a rien invent\u00e9, ne mobilise pas en masse… LAURENT BERGER<\/p>\n

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